嘉賓:
   周漢華(中國社科院憲法行政法研究所主任)
   何海波(清華大學(xué)法學(xué)院教授)
   楊建順(中國人民大學(xué)法學(xué)院教授)
   蔣大興(北京大學(xué)法學(xué)院教授)
   莫于川(中國人民大學(xué)法學(xué)院教授)
   劉莘(中國政法大學(xué)教授)
   王軍(中國政法大學(xué)副教授)
   趙占嶺(中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)信用評價(jià)中心法律顧問)
   在如今大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新的經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下，“互聯(lián)網(wǎng)+”正成為助推中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新動(dòng)力。而由此衍生的專車，在給人們的生活帶來極大便捷的同時(shí)，在一些地方卻頻頻遭致監(jiān)管部門的處罰。近期，備受矚目的“專車第一案”，即濟(jì)南市被處罰司機(jī)訴該市城市公共客運(yùn)管理服務(wù)中心一案，便是其中典型一例。
   近日，在北京大學(xué)憲法與行政法研究中心主辦的“專車第一案”暨專車發(fā)展法律研討會(huì)上，多位與會(huì)法學(xué)專家均認(rèn)為:技術(shù)進(jìn)步是擋不住的，對于由此帶來的生產(chǎn)和經(jīng)營方式的變革，法律不應(yīng)當(dāng)阻礙，而是要去規(guī)范；現(xiàn)有利益格局必須打破，否則創(chuàng)新永遠(yuǎn)走不下去。
專車符合節(jié)約型社會(huì)政策方向
   記者:我們應(yīng)當(dāng)如何看待互聯(lián)網(wǎng)專車?
   周漢華:專車是整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)新業(yè)態(tài)中的一個(gè)表現(xiàn)，其實(shí)質(zhì)是一種共享型經(jīng)濟(jì)。它的核心要義，就是通過規(guī)模經(jīng)濟(jì)和范圍經(jīng)濟(jì)，實(shí)現(xiàn)供給端零成本的優(yōu)勢，從而大幅降低交易成本，改變傳統(tǒng)生產(chǎn)方式。共享型經(jīng)濟(jì)的一個(gè)特點(diǎn)，就是到最后都與現(xiàn)行規(guī)定沖突。
   王軍:從當(dāng)今世界范圍來看，外國主要城市的出租車行業(yè)，主要都是預(yù)約服務(wù)，而不是巡游式服務(wù)。我國的出租車長期是以巡游為主，在我看來，專車的崛起是對出租車市場一個(gè)有益的補(bǔ)充和改善。
   劉莘:眾所周知，現(xiàn)在大中城市基本都存在打車難，原因就是資源有限，比如北京出租車規(guī)模，迄今已經(jīng)十多年沒變，只有68000輛車。專車的出現(xiàn)，包括黑車的存在，都是因?yàn)橛幸欢ǖ纳鐣?huì)需求，社會(huì)需求沒辦法抹殺，既然沒辦法滿足，所以一定會(huì)生成其他的方式滿足。所以，專車之所以受歡迎，就是它能滿足社會(huì)需要。
   蔣大興:這其實(shí)也是一個(gè)如何看待社會(huì)沉淀資源盤活的問題。為什么市場會(huì)通過專車填補(bǔ)?就是因?yàn)橐环矫孢\(yùn)載量不足，另一方面還有很多車輛閑置。因此，專車的出現(xiàn)既盤活了沉淀資源，符合國家倡導(dǎo)的節(jié)約型社會(huì)大的政策方向，而且可以提升民眾福利。而我們的監(jiān)管，在很大程度上，就是為了提升民眾福利的需求，而不是消滅這種需求。

出租車特許經(jīng)營模式應(yīng)改革
記者:怎樣看待專車與現(xiàn)有法律規(guī)制之間的沖突?
   莫于川:毋庸置疑，專車的出現(xiàn)是一種進(jìn)步，給我們提供了一種更充分地利用市場資源提升社會(huì)發(fā)展的契機(jī)?，F(xiàn)在出現(xiàn)的矛盾是因?yàn)榧韧牧⒎ê椭贫鹊臏?，特別是相關(guān)利益體的抵觸，或者是觀念上的抵觸。但是，如果要?jiǎng)?chuàng)新，完全沒有突破是不可能的。所以，傳統(tǒng)的利益格局必須打破，否則創(chuàng)新永遠(yuǎn)走不下去。必須要促使這些壟斷的利益體和互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新達(dá)成一個(gè)平衡?？偟膩碚f，就是一要促進(jìn)，二要規(guī)范。促進(jìn)為主，規(guī)范跟進(jìn)。
   周漢華:從李克強(qiáng)總理反復(fù)強(qiáng)調(diào)的從社會(huì)轉(zhuǎn)型的角度來看，現(xiàn)在回頭看淘寶，這個(gè)問題已經(jīng)有了明確答案。如果淘寶剛出現(xiàn)時(shí)，工商就用傳統(tǒng)觀念管，必須得有營業(yè)執(zhí)照，就不可能有今天的局面:淘寶有了800萬商戶，解決了2000萬人的就業(yè)，最后的觀念就是形式比人強(qiáng)。
   何海波:技術(shù)的進(jìn)步是擋不住的?，F(xiàn)在監(jiān)管碰到的問題是，我們?nèi)莶蝗菰S它的存在，我們應(yīng)該讓它以一種什么樣的方式存在。我覺得，監(jiān)管部門應(yīng)該有一個(gè)非常明確的態(tài)度，就是要保護(hù)技術(shù)的進(jìn)步，要順應(yīng)這種生產(chǎn)方式的改變，而不是做它的反對者、阻礙者。否則的話，那就是反動(dòng)，逆歷史潮流。
   楊建順:出租車領(lǐng)域和其他領(lǐng)域一樣，應(yīng)該改革，應(yīng)該破除壟斷，應(yīng)該拒絕僵化，在市場準(zhǔn)入方面，盡可能做到科學(xué)合理配置資源。監(jiān)管部門對于專車的出現(xiàn)，應(yīng)該是一個(gè)歡迎的態(tài)度，而不是恐懼和壓制。市場能夠決定和解決的，就要讓市場去做。中介機(jī)構(gòu)能做的，就讓中介機(jī)構(gòu)去做。對于出租車特許經(jīng)營模式，是時(shí)候從根本上反思了。
   記者:站在消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)的角度上看，專車比傳統(tǒng)出租車風(fēng)險(xiǎn)更大嗎?
   周漢華:不管是在傳統(tǒng)的出租車公司模式下，還是在共享型經(jīng)濟(jì)模式下，個(gè)人權(quán)利保護(hù)面臨的風(fēng)險(xiǎn)都是一樣的。而且從預(yù)防風(fēng)險(xiǎn)方面來說，在共享型經(jīng)濟(jì)下，在平臺(tái)規(guī)范下，專車對用戶權(quán)利的保護(hù)還要更好。
   王軍:專車的“四方協(xié)議”模式符合法律規(guī)定，應(yīng)當(dāng)予以認(rèn)可。所謂“四方協(xié)議”，即專車平臺(tái)先將私家車掛靠在租賃公司名下，再通過一家勞務(wù)派遣公司聘用車主，從而簽訂一份由軟件平臺(tái)、汽車租賃公司、勞務(wù)派遣公司、司機(jī)共同簽訂的“四方協(xié)議”。
   四方合同實(shí)際上是對法律的尊重，因?yàn)樗鹬亓烁鞣降年P(guān)系，尊重了目前行業(yè)有效的劃分。所以，這種設(shè)計(jì)并沒有把乘客的利益作為一個(gè)犧牲品對待，恰恰相反，對乘客利益做出了很大考慮。

立法規(guī)制須打破部門利益
   記者:在新的經(jīng)濟(jì)模式下，政府對于專車這些新興業(yè)態(tài)，應(yīng)當(dāng)如何監(jiān)管和規(guī)范?
   周漢華:我的建議是，要鼓勵(lì)不同的地方進(jìn)行試點(diǎn)和創(chuàng)新。通過不同地方的試點(diǎn)看一下，到底是誰優(yōu)誰劣，這符合改革的大邏輯，就像小平同志說的深圳特區(qū)建起來一樣。
   新的經(jīng)濟(jì)模式下，政府監(jiān)管仍然不可或缺，但是管理的理念、重點(diǎn)、方式與手段都要相應(yīng)變化和調(diào)整。我認(rèn)為，政府部門最重要的任務(wù)是兩個(gè):一是反壟斷，二是個(gè)人信息保護(hù)，尤其是要加強(qiáng)用戶權(quán)益保護(hù)。
   何海波:法律首先要規(guī)范的，就是明確專車平臺(tái)的義務(wù)。消費(fèi)者通過這些平臺(tái)獲得專車，平臺(tái)至少應(yīng)當(dāng)保障在糾紛發(fā)生時(shí)，能提供專車公司和專車司機(jī)的真實(shí)信息。如果提供不了，最后導(dǎo)致?lián)p害顧客利益的專車司機(jī)無處尋覓，那么平臺(tái)就應(yīng)該承擔(dān)連帶責(zé)任。專車平臺(tái)應(yīng)該保證信息的真實(shí)有效，這是它的基本義務(wù)。
   記者:目前對于專車是否迫切需要立法規(guī)制?立法中應(yīng)當(dāng)注意哪些問題?
   趙占嶺:在“互聯(lián)網(wǎng)+”已經(jīng)成為一種趨勢的時(shí)代背景下，如何轉(zhuǎn)變監(jiān)管方式問題，需要立法機(jī)關(guān)穩(wěn)妥慎重的考慮。因?yàn)檫@個(gè)趨勢的過程中是有陣痛的，因?yàn)樗鼛砗芏鄾_擊，甚至是顛覆。不僅是汽車租賃，還有快遞、物流等很多行業(yè)，都涉及到這樣的問題。另外，“互聯(lián)網(wǎng)+交通運(yùn)輸”也延伸出很多問題，包括專車、拼車、P2P租車等。
    在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，立法應(yīng)該超出一些部門利益、團(tuán)體利益，應(yīng)該以更超脫、更中立的態(tài)度轉(zhuǎn)變監(jiān)管方式和理念，這是特別突出的，特別是在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)和傳統(tǒng)行業(yè)的利益博弈中，監(jiān)管者的定位和角色非常重要。
    王軍:立法可以，不立法也可以?；仡櫼幌戮W(wǎng)絡(luò)購物、電子商務(wù)，就是因?yàn)槲覀円恢睕]立電子商務(wù)法，所以才有這十幾年的繁榮。如果當(dāng)初立了法，肯定要出問題，很多立法走得太快反而成為一個(gè)障礙。
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